Можно ли подписывать документы задним числом

Добрый день! Цитата Глав-бух-бух :26. На данный момент возникла необходимость переделать док-ты, подписанные 31. Вы немного свою ситуацию перевернули задом-наперед.

Содержание:

• Please turn JavaScript on and reload the page.
• Влияет ли дата подписания документов электронной подписью на момент признания расходов и доходов?
• Подписание документов задним числом
• Продумка 4. Не «стесняйтесь» регистрации документов задним числом
• Подписание документов
• Кто подписывает «старые» документы при смене генерального директора?

Это всё обходные пути делопроизводителей, что они что-то вовремя не сделали или нужно замаскировать документ, который появился позднее, но должен быть зарегистрирован ранее.

Please turn JavaScript on and reload the page.

Это всё обходные пути делопроизводителей, что они что-то вовремя не сделали или нужно замаскировать документ, который появился позднее, но должен быть зарегистрирован ранее. Подлог в регистрации всегда можно найти, для этого достаточно только посмотреть историю записи. По поводу подписания документов ЭЦП, то на то она и придумана, чтоб не только подтверждать авторство подписи, но и фиксировать дату подписания. Опять же — это наши русские реалии все делать опосля и задним числом.

Мало того, что Вы сообщаете недостоверную информацию, так ещё и призываете к подсудным действиям. Полагаю, это неэтично со стороны человека, позиционирующего себя, как специалиста в области документооборота, в том числе электронного. А каким законом регулируется процедура регистрации документов и где было бы указано о недопустимости указания даты регистрации, отличной от текущей?

Подсудные действия - это, к примеру, фальсификация документов, к которой призывает автор. Теперь понял о чем вы я думал вы об исходном посыле - проставлении даты регистрации задним числом. Но все равно хочется больших подробностей: Недостоверная информация, в частности, касается утверждений об аудите и экспертизе В чем именно недостоверность?

Подсудные действия - это, к примеру, фальсификация документов, к которой призывает автор Где именно Александр призывает к фальсификации? Но жизнь компании, к сожалению, не идеальна. Я пишу о практике, о том что реально есть. Это всё обходные пути делопроизводителей, что они что-то вовремя не сделали или нужно замаскировать документ, который появился позднее, но должен быть зарегистрирован ранее Не всегда так, точнее даже чаще всего не так.

Делопроизводители в большинстве своем выполняют волю руководства когда, например, приказ нужно оформить задним числом. Информация об экспертизе чернил мной почерпнута из интернета и известна мне достаточно давно. Слышал я об этом из нескольких источников со ссылками на экспертов, которые реально проводили подобный анализ. Собственно я ее привел просто для информации и специально даже не комментировал. По поводу аудита due diligence. Опять же здесь у меня информация из первоисточников, от людей, которые реально проводят аудит.

У меня нет сомнений в их некомпетентности. Регистрация задним числом ни каким образом не наказуема с точки зрения законодательства РФ. Это собственно внутренняя тема компании и регулируется внутренними нормативными документами. Правовые негативные последствия могут быть только по факту подписания документов задним числом. Вот это плохо, этого как законопослушные граждане ни мы ни наши заказчики не допускаем. Обычно процедура регистрации закрепляется во внутреннем нормативном документе, например, инструкции по делопроизводству.

Поэтому если мы в этот день не успели зарегистрировать весь объем полученной корреспонденции, то в соответствии с этой инструкцией на следующий день мы абсолютно легально регистрируем документы задним числом. Александр, беда в том, что Вы успешно подменяете понятия и не менее успешно недоговариваете часть информации. Пример подмены понятий: регистрация в день поступления и регистрация днём поступления - это две разные регистрации.

Пример недоговорок: экспертиза чернил для шариковых ручек возможна на протяжении полутора лет, для гелевых ручек возможна на протяжении полугода. Для перьевых невозможна, только если используются чернила на водной основе. Что касается аудита - due diligence не единственный его вид, а именно он мало затрагивает делопроизводство, как таковое. Александр, беда в том, что Вы успешно подменяете понятия и не менее успешно недоговариваете часть информации Стараюсь быть успешным : Ну, Валентина...

Разве мои недостаточные знания про чернила и виды аудита как-то сильно влияют на смысл статьи? Сначала Вы пытаетесь каждое лыко оформить в строку, а затем отрицаете влияние на общий смысл.

Зачем тогда Вы прибегали к этой информации? Это элементарная подтасовка фактов. Для личного блога, возможно, это и допустимо, но для информационного портала - не уверена.

Я бы изначально не пропускала подобный материал к публикации. Если делопроизводитель за день не успевает выполнить существующий объём работ, необходимо предпринимать управленческие решения, а не выискивать лазейки в местном порядке.

К сожалению, не смог там найти ничего именно по порядку регистрации в тот же день. Если речь идет о норме, то безусловно. Однако все равно остается вопрос в том, какие именно могут быть решения. Если вдруг "навалило" документов в конкретный день, то по-вашему получается, что у делопроизводителя нет никаких возможностей, кроме нарушения.

Задержать день после 24:00 он физически не может. А управленческое решение будет принято не раньше следующего дня. Я тоже не нашел. Не скажу что всю ночь этому посвятил, но подразделы просмотрел достаточно внимательно. Соглашусь с Валентиной: если делопроизводитель не успевает выполнить порученную ему работу, необходимо доводить эту информацию до руководства, чтобы оно принимало соответствующие решения например, расширение штата - временное или постоянное, автоматизация части работ и т.

Действительно, есть требования к срокам регистрации разных типов документов для разных учреждений. Вот, к примеру, навскидку: "документы, поступившие в федеральный орган исполнительной власти в рабочее время, проходят первичную обработку и передаются на регистрацию в день поступления, при поступлении в нерабочее время — на следующий рабочий день" цитата из "Методические рекомендации по разработке инструкций по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти".

Это действительно законодательно нигде не зафиксировано - но спасет ли этот факт от возможных убытков? В СЭД большинство действий пользователей протоколируется, и точно протоколируются активные действия создание, изменение. Регистрация документов в канцелярии и подписание ЭЦП — две разных процедуры, вообще зачастую друг с другом не пересекающиеся. Если документ уже есть в СЭД, то он априори уже каким-то образом "зарегистрирован" есть карточка, реквизиты, дата создания в системе и т.

Интересно, почему слушатели семинаров спрашивают "смущаясь", если законодательство на этот счет молчит? Это то, чего сильно не хватало текущей дискуссии. Дмитрий, Вы заметили то, что не увидела Валентина - именно в этом и суть моей Продумки. А проблема в том, что эти многие вещи мы часто принимаем как аксиомы не пытаясь над ними размышлять.

И регистрацию задним числом почти все однозначно воспринимают пусть не как преступление, но как что-то неправильное. Это несмотря на то, что нередко регистрация задним числом не несет в себе никаких нарушений. Регистрация документов в канцелярии и подписание ЭЦП — две разных процедуры, вообще зачастую друг с другом не пересекающиеся Приказы регистрируются после подписания, при наличии ЭЦП задним числом уже нельзя будет издать и зарегистрировать приказ.

Все верно, только в отрыве от реалий жизни людей. Вот в Вашем примере представьте сложный день, навалилось очень много входящих писем. Вы знаете что завтра будет спокойный день и Вы все прекрасно утром успеете сделать. Пойдете ли Вы с этим вопросом к руководству? Много ли Вы найдете аргументов для увеличения штата? Много ли из этих аргументов руководство примет? Улучшится ли мнение руководства о Вас?

Очевидно, для расстановок точек над i, всё же придётся прибегнуть к дополнительным объяснениям, хоть я и крайне не люблю мериться заслугами. Мой стаж в делопроизводстве составляет порядка 10 лет. В активе работа в компаниях разного уровня - от небольших частных фирм до крупных корпораций и гос. Доводилось участвовать и в аудитах - не финансовых, а канцелярских. Соответственно я оперирую не только теорией и предположениями, но и практикой.

Что касается выводов: 1. Работа делопроизводителя регламентируется множеством нормативной документации: стандартов, правил, рекомендаций, инструкций, законов. Часть из них носит рекомендательный характер. Часть - обязательный. Подборка нормативной базы, приведённая выше, не является исчерпывающей и окончательной.

Регистрация документов "задним" числом не запрещена законодательно, но зарегистрированный таким образом документ при необходимости может быть оспорен, как несоответствующий действительности, подложный, сфальсифицированный, что влечёт за собой как административную, так и уголовную ответственность по вполне конкретным статьям УК РФ. Арбитражная практика по подложным документам наличествует. Выстраивание работы делопроизводителя должно производиться только после глубокого анализа объёма документации, ведущейся в компании, определения перечней регистрируемой и нерегистрируемой документации, закрепления порядка регистрации во внутренних нормативных документах, не противоречащих при этом документам п.

Если делопроизводитель систематически не справляется с потоком документов - это повод для повторного анализа, пересмотра порядка работы службы делопроизводства, принятия управленческих решений. Любая система, автоматизирующая работу делопроизводителя, является именно инструментом для людей и в ходе её внедрения необходимо находить пути решения возникающих проблем не в лазейках, позволяющих нарушать правила, а в оптимизации автоматизируемой деятельности.

Рассмотрим конкретный приведённый пример: единичная ситуация, делопроизводитель к концу дня не успевает зарегистрировать 10 писем, которые должны быть зарегистрированы в день поступления. Александр ничтоже сумняшеся предлагает зарегистрировать данные письма задним числом.

При этом помним, что любое расследование по документу "вскроет" фальсификацию в мгновение ока, как правильно отметил Дмитрий. Я же считаю, что именно в данной ситуации хорошо видно преимущество СЭД перед бумажным делопроизводством. Заведение 10 пустых записей, содержащих автоматически проставляемые рег. После чего делопроизводитель может спокойно идти домой. Наутро он в комфортном режиме может дозаполнить записи нужными значениями и с чистой совестью проставить законные рег.

Мне кажется, любой аналитик компании, работающей в сфере СЭД, должен щёлкать подобные задачки, как орешки. Ну и последний вывод. Я искренне придерживаюсь мнения, что все производители и внедренцы СЭД находятся в одной лодке, поэтому "кормить" пользователей опрометчивыми обещаниями и непроверенной информацией рискованно не только для конкретной компании, но и для рынка в целом. Не создавайте неудобств себе и своим же коллегам, даже если они являются Вашими конкурентами. И не используйте непроверенную и неполную информацию.

Дьявол - в деталях. У меня всё. Я говорю именно о рассматриваемом случае - документах, зарегистрированных задним числом.

Влияет ли дата подписания документов электронной подписью на момент признания расходов и доходов?

И там нет такого реквизита - дата проставления подписи. Конечно, нет. Поскольку такого реквизита попросту не существует в природе. Документ без подписи недействителен. Поэтому, когда бы Вы не поставили дату документа, фактически документ начинает действовать с момента проставления на нем подписи ответственного лица. Мало того, документ, в котором две и более стороны и, соответственно, две и более подписи, считается принятым по дате последней подписи. Довольно часто бывает, что Акт составлен оной датой, затем почтой отправляется заказчику, тот подписывает и ставит дату своего подписания.

Подписание документов задним числом

Подписание документов задним числом новым директором не лишает вычета НДС 21 сентября 2017 г. Действия совершаются от имени и за счет принципала. В подтверждение сделки были представлены договор, допсоглашения, акты передачи клиентов, акты об оказании услуг, платежные документы об оплате услуг, счета-фактуры. По результатам выездной проверки ОАО инспекция доначислила налог на прибыль , НДС, пени и штраф, признав агентский договор формальным.

ПОСМОТРИТЕ ВИДЕО ПО ТЕМЕ: КАК ПОДПИСЫВАТЬ ДОКУМЕНТЫ

Правомерно ли работнику подписывать трудовой договор задним числом? Правила заключения трудового договора Основные правила заключения трудового договора По общему правилу заключения договоров, предусмотренному гражданским кодексом, допускается распространять условия такого соглашения на фактически начавшиеся условия его выполнения до момента подписания документа. Что касается трудовых договоров, то здесь присутствуют определённые особенности. В процессе оформления трудовой деятельности нового сотрудника работодатель обязан: Важно отметить, что подписанию трудового договора может предшествовать процедура кадрового оформления сотрудника. Она включает в себя такую последовательность действий: Потенциальный кандидат проходит собеседование со специалистами кадрового подразделения и профильного участка будущей работы. Если его навыки оказываются подходящими и сам потенциальный соискатель заинтересован в такой работе, его представляют работодателю уполномоченному подписывать документы о приеме на работу. После собеседования с работодателем обычно это формальная процедура , соискатель пишет заявление о приеме на работу, которое подписывается руководителем и отдается в кадровое подразделение для оформления соответствующего трудового договора и приказа.

Обязан ли экс-директор подписывать документы задним числом? IvanovichАктивный 18 февраля 2019 в 20:21 Раньше я был директором одной организации, но после некоторых событий ушел с этой должности и работаю в другом месте. Там теперь новый директор, но в то время, когда фирмой руководил я, за моей спиной провернули сделку, а теперь мне присылают по ней документы на подпись, мотивируя тем, что в то время директором был я. Просят выслать обратно подписанный оригинал.

Продумка 4. Не «стесняйтесь» регистрации документов задним числом

Категория: Налогообложение Сначала остановимся на составлении бумаг задним числом. Оказывается, время написания документа можно установить по записям например, подписи , сделанным шариковой ручкой. О таком исследовании нам рассказал директор Бюро независимой экспертизы "Версия" Станислав Шаповалов: "Паста шариковой ручки - это в принципе та же краска, которой мы красим стены. Помимо пигмента, дающего цвет, в пасте есть связующий элемент - загуститель.

Подписание документов

.

Кто подписывает «старые» документы при смене генерального директора?

.

.

.

.

.

ВИДЕО ПО ТЕМЕ: НЕ ПОДПИШЕШЬ ДОКУМЕНТЫ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ - ВОСПРЕПЯТСТВОВАЛ ПРОВЕРКЕ